Википедия:Кандидаты в добротные статьи/3 января 2024

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Елизавета Каринтийская (королева Сицилии)

Статья о королеве Сицилии. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 14:41, 3 января 2024 (UTC)

• Комментарий: Приветствую! «была регентом королевства Сицилия при несовершеннолетнем короле Людовике.» — Как я понимаю, это её сын? Надо б этот факт отра3ить в формулировке. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:03, 3 января 2024 (UTC)
  • Спасибо за комментарий. Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:01, 3 января 2024 (UTC)
• Комментарий: «По одним данным она родилась в 1298 году в Гориции» — стоит сноска на Roigé, но в этом источнике не ска3ано, где она родилась, только ука3ана дата. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:07, 3 января 2024 (UTC)
  • Спасибо за комментарий. В источнике: "Görz, Tirol (Italia), 1298 – ?, 1349". Как видите указано (Görz = Гориция). С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:00, 3 января 2024 (UTC)

    • Сообщение Иван Богданов от 20:00, 3 января 2024 (UTC):

      Görz, Tirol (Italia)

      Точно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:37, 3 января 2024 (UTC)
• Комментарий: «В некоторых современных источниках указано, что Елизавета была дочерью Оттона III, графа Горицы и Тироля, герцога Каринтии и Крайны и Эуфимии Легницкой» —

1) В источнике не говорится, что «В некоторых современных источниках», это источник и есть как ра3 такой. Потому надо писать атрибутировано: «es:Prim Bertran Roigé полагал, что Елизавета была дочерью Оттона III, графа Горицы и Тироля». Написать что «В некоторых современных источниках указано» мы можем, только если именно так дословно и написано в АИ.

2) В ука3анном источнике нет ни слова про «герцога Каринтии и Крайны и Эуфимии Легницкой».— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:14, 3 января 2024 (UTC)

• Спасибо за комментарии. По пункту 1. Атрибутировал. Сделано. По пункту 2. Источник стоял в конце абзаца. Продублировал. Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:19, 3 января 2024 (UTC)

• Комментарий: «однако в ранних и других современных источниках говорится, что она была дочерью Генриха, графа Тироля, герцога Каринтии и Крайны, короля Чехии и Анны Чешской, принцессы из дома Пржемысловичей» — стоят две сноски. Источник Castelli V. Fasti di Sicilia недоступен. В источнике Cawley, Grafen von Tirol нет ни слова о наличии у Генриха дочери Ели3аветы от брака с Анной (там Ели3авета тоже ука3ана как доть Оттона). И уж точно нет ничего про «ранние и современные источники». — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:33, 3 января 2024 (UTC)
  • Спасибо, что заметили. В абзаце были все источники, их надо было продублировать. Что и сделал. А за одно атрибутировал. Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:35, 3 января 2024 (UTC)
    • А что точно у Кастелли написано? И на кого он ссылается? Просто Руголо ссылается на хронику аж 18 не ясно, какого века. Если и Кастелли так же, то более надежна версия об отцовстве Оттона. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:40, 3 января 2024 (UTC)
      • У Кастелли: "Elisabetta figliuola di Arrigo II. duca di Carinzia, re di Boemia" - "Елизавета младшая дочь Генриха II, герцога Каринтии, короля Чехии". С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:49, 3 января 2024 (UTC)

        • Сообщение Иван Богданов от 20:49, 3 января 2024 (UTC):

          Elisabetta figliuola di Arrigo II. duca di Carinzia, re di Boemia

          На кого он ссылается? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:52, 3 января 2024 (UTC)
          • У него нет прямой ссылки. Стоит ссылка на комментарий о том, что Рокко Пирри в «Хронологии королей Сицилии» называет Елизавету дочерью герцога Баварии. Вообщем, с предками у неё всё сложно.) имхо, надо бы указать все версии. С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:57, 3 января 2024 (UTC)
            • Вот. Кмк, надо описать все версии, с ука3анием первоисточников и тех, кто эти версии продвигает/продвигал. И Рокко Пири родился в 1577 году. Откуда он мог в3ять такие данные, любопытно. Страницу Кастелли не ука3ывает? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:00, 3 января 2024 (UTC)
              • Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 21:05, 3 января 2024 (UTC)
                • Кмк, нужно отметить, что версия о происхождении от Оттона исходит от Иоанна Викторинского.
                  тут текст, открытый на странице 265.
                  труд на3ывается Liber certarum historiarum
                  опубликован в SCRIPTORES RERUM GERMANICARUM
                  тут выходные данные. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:13, 3 января 2024 (UTC)
                  • Сделано. Огромное Вам спасибо. С уважением, Иван Богданов (обс.) 21:25, 3 января 2024 (UTC)
                    • Тут на 77 странице те самые данные, на которые ссылался Кастелли. Буду ра3бираться с его источником. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:28, 3 января 2024 (UTC)
                      • Источник подтверждает версию отцовства Генриха. "Elisabetham Henrici II. Carinthia Ducis, Boemiaque Regis prognatam an. 1323 duxerat uxorem Petrus Rex, et his insignitus inde est titulis". Там стоит ссылка на источник Sur. t. 2, 1.7.6.42. Только расшифровать её у меня не вышло. С уважением, Иван Богданов (обс.) 21:45, 3 января 2024 (UTC)
                        • Пока нашел только источник, который на fmg приведен как ука3ывающий на отцовство Генриха: Сурита-и-Кастро, Херонимо,
                          [1], но он 16 века. И что-то мне подска3ывает, что Sur. t. 2 - это Сурита, том 2.)) В таком случае первоисточник пока у нас на эту версию 16 века. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:28, 3 января 2024 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • Сообщение Иван Богданов от 21:45, 3 января 2024 (UTC):

                          подтверждает версию отцовства Генриха.

                          Это я и имел в виду под словами «те самые данные, на которые ссылался Кастелли». Расшифовку источника ищу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:00, 3 января 2024 (UTC)
                          • Коллега, в Вас живёт дух настоящего исследователя. Спасибо! С уважением, Иван Богданов (обс.) 22:05, 3 января 2024 (UTC)
  • Это ж самое интересное — поиск. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:11, 3 января 2024 (UTC)

• Комментарий: Добавлю к вопросу современных сабжу источников, что на fmg о ней есть данные, что её происхождение от Оттона подтверждается Иоанном Викторинским: «Ottonem, qui filiam ducis Polonie habuit, et ex ea quatuor filias progenuit, quarum una in Siciliam Friderici regis filio Petro copulata usque hodie cum liberis possidet regnum illud».
  Сей муж (Иоанн Викторинский) был капелланом Генриха, графа Тироля, который предположительно являлся отцом сабжа. Как же капеллан Генриха не 3нал, что Ели3авета его дочь, а не Оттона? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:05, 3 января 2024 (UTC)
  • И тем не менее, не все историки согласны с капелланом.) С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:36, 3 января 2024 (UTC)
    • См. выше. Тут не ра3обраться, если не 3нать первоисточник версии об отцовстве Генриха. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:41, 3 января 2024 (UTC)
      • Пока получается, что «первоисточники» на отцрвство Генриха — Сурита (16 век), Пирри (17 век), Кастелли (19 век). Вероятно, в то время текст Иоанна Викторинского им был недоступен. Но таки неясно, откуда Сурита в3ял инфу про Генриха, так как у Суриты источники не ука3аны. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:37, 3 января 2024 (UTC)
      • УРА!
        Мне удалось вот что нарыть: «Acta Aragonensia : Quellen zur deutschen, italienischen, französischen, spanischen Kirchen- und Kulturgeschichte aus der diplomatischen Korrespondenz Jaymes II, 1291—1327», собрана дипломатическая переписка.
        Под номером 453 на страницах 736—737 — письмо, датированное 5 мая 1323 года, к Хайме II от Фридриха Сицилийского о женитьбе его сына Петра на Ели3авете Каринтийской («Friedrich von Sicilien an Jayme II: Heirat seines Sohnes Peter mit Elisabeth von Kärnten. 1323 Mai 5»). Оно гласит: Serenissima domina Elysabeth filia illustris domini Ottonis bone inemorie ducis Carinthie nurus nostra primo proximo preteritimensis Aprilis huius sexte indictionis cum quinque galeis Venetorum armatis missis per eos contemplacione nostri ad hoc proinde ad expensas eorum Messanam applicuit et vicessimo quarto eiusdem inter ipsam et illustrem regem Petrum primogenitum nostrum karissimum uupcie fuerunt ibidem solennissime celebrate et matrimonium inter eos feliciter consumatum.
        Так что версия отцовства Оттона подтверждается как капелланом Генриха Иоанном Викторинским, так и письмом свекра сабжа. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:00, 3 января 2024 (UTC)
        • И снова Огромное Вам спасибо! Внёс в статью. Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 10:17, 4 января 2024 (UTC)
          • Кмк, в карточке лучше Оттона ука3ать и мать соответственно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:21, 4 января 2024 (UTC)
            • Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 15:36, 4 января 2024 (UTC)
• Комментарий: «В последнем случае по отцовской линии Елизавета приходилась внучкой Мейнхарду, графу Горицы и Тироля» — внучкой Мейнхарду она приходилась в любом случае, ибо и Оттон, и Генрих были сыновьями Мейнхарда.) — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:11, 3 января 2024 (UTC)
  • Спасибо за комментарий. Вы правы. Указал и немного дополнил. С уважением, Иван Богданов (обс.) 20:45, 3 января 2024 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:59, 12 января 2024 (UTC)

HMS Amethyst (1943)

Очередной британский шлюп времён Второй мировой. Переписал, кажется, почти весь текст, увеличив его в несколько раз, попутно проработал по источникам. Теперь это оригинальная статья, а не перевод из англовики. Именно этот корабль интересен тем, что инцидент с ним пошатнул британскую «дипломатию канонерок» в Китае. — Maxrossomachin (обс.) 18:47, 3 января 2024 (UTC)

• За По-моему полностью соответствует требованиям... Преамбулу только можно немножко расширить — Sempr (обс.) 12:41, 5 января 2024 (UTC)
  • Спасибо. Дополнил преамбулу. Maxrossomachin (обс.) 12:48, 5 января 2024 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за работу! — Красный^{хотите поговорить?} 14:00, 16 января 2024 (UTC)